Увеличение мощности генератора для улучшения света.

[Tigrolik]

Здравствуйте. Собственно имеется Irbis Centrino 50 4T. Понятное дело двигатель 139QMB. На нем стоят две фары с галогенными лампами по 35/35 ватт. Иногда я вынужден ездить в темное время суток и стокового света не хватает. Лампы на 60/55 ватт генератор не тянет. Задача: просто перемотать силовую обмотку так, что бы генератор спокойно тянул две лампы 60/55 ватт. Без перехода на постоянный ток в бортовой сети и прочего. Если это осуществимо, то подскажите как и каким проводом это сделать. Желательно в картинках)

[Tigrolik]

Вот тут в описании написано, что "Мощность генератора при нормальном заряде акб от 30 до45 ват или 2 кВт при 7500оборотах". Это как это?

[axis90]

во, сегодня мотал

[Dio_ALexx]

axis90, а толку? Ты намотал токовые катушки - сечение большое, небольшое количество витков. Имхо, напряжение будет меньше необходимого

[Dio_ALexx]

Вот тут в описании написано, что "Мощность генератора при нормальном заряде акб от 30 до45 ват или 2 кВт при 7500оборотах". Это как это?

Имеется ввиду, что при 7500об/мин коленвала с генератора можно снять 2кВт мощности. Чем больше обороты, тем больше мощность. А вот насчет 30-45Вт что-то я не понял...

Насчет перемотки - там тоже все сложно. Если ты просто намотаешь новую обмотку проводом бОльшего сечения, чем было, то да, токи увеличатся, но упадет напряжение. И наоборот - уменьшаешь сечение провода, тогда больше провода уложится на корпус, будет больше витков, будет больше напряжение, но токи будут меньше, отсюда увеличивается нагрев обмотки, ну и шанс "горения" тоже возрастет.

В твоем случае вряд ли можно что-то сделать. Обмотку помощнее не намотаешь, она не влезет на корпус при том же значении напряжения скорее всего

[Mikl]

Катушка переатывается бОльшим проводом, чтобы уменьшить потери на ней и добаляется около 10 -15% витков для зарядки аккумулятора на малых оборотах.

А если устанавливается РР преобразовательного типа, то ему надо иметь запас напряжения, а не тока.

[axis90]

axis90, а толку? Ты намотал токовые катушки - сечение большое, небольшое количество витков. Имхо, напряжение будет меньше необходимого

17х6=102 витка

может и меньше, обидно было бы спускать на тепло лишнее...
Да и пока все в стадии эксперимента, намотаю больше если не хватит.

Ток кстати определяет не сечение провода, а мощьность магнита....

[Dio_ALexx]

Ну если есть куда мотать, то ладно... Насчет тока - катушка с проводом большего сечения отдаст больший ток, чем такая же с проводом сечением меньше при одинаковом размере магнита, хотя у второй катушки будет больше напряжение.

Далее - ставим лампу мощнее - увеличивается ток в цепи лампы. Правда, не знаю как это дело обстоит с скутером, но на машине сложно подключить, например, 2 ПТФ с лампами в 65ВТ, их ток порядка 10А, нужна соответствующая проводка, иначе пожар обеспечен. Так же и здесь - человек хочет в два раза увеличить мощность ламп, отсюда и увеличение токов, отсюда и увеличение сечения как проводки, так и желательно обмоток генератора, который и так неслабо греется, а тут еще увеличение нагрузки. Еще как вариант - усиление магнита, но самому такое вряд ли сделать... Хотя можно экспериментировать с неодимовыми магнитами. И это еще я не касался реле, которое тоже по токам может не пройти.

Вообще надо бы знать токи скутера в принципе. К тому же неизвестно как поведет себя регулятор напряжения при таких переделках, а поскольку он регулирует ток от генератора, то смысла нет в принципе в этих манипуляциях. С таким же успехом можно поставить вообще другой генератор, мощнее, но толку от этого не будет, пока стоит родной регулятор напряжения. Другими словами - не стоит считать себя умнее завода-изготовителя, без обид

[axis90]

с чего это толстый провод даст больше тока???
физику процесса обьяснить могешь?

[Dio_ALexx]

Токовая катушка и катушка напряжения - есть разница? Больше сечение - меньше сопротивление - больше ток - это токовая катушка. Катушка напряжение - наоборот, меньше сечение - больше сопротивление - меньше ток. Магнитное поле катушки зависит от тока в ней, чем больше ток, тем сильнее магнитит катушка, скажем так. Здесь примерно так же. Обмоточный провод, которым ты мотал катушки, бывает разного сечения, от сечения и зависит максимальный ток этого провода, иначе провод перегреется, либо оплавляется, либо лак сгорает и тогда межвитковое замыкание. Отсюда и генераторы мотаются не просто так, а рассчитываются, что бы было нужное напряжение при определенном токе. Что на машине, что на скутере, завод предусмотрел нагрузку в цепях, и генератор намотан в соответствии с ней, с запасом, конечно, раз эти генераторы ставятся на разные моторы, но в целом столько, сколько нужно

[Dio_ALexx]

Добавлю в качестве простого примера - катушка зажигания. Вторичная обмотка выполнена из провода очень маленького сечения, но витков там до ужаса намотано, отсюда и высокое напряжение на свече, но ток там минимальный. Возьми любой понижающий, например, трансформатор - обмотка низкого напряжение будет всегда выполнена проводником бОльшего сечения, чем обмотка высокого напряжения, но и ток этой обмотки всегда больше тока первичной

[axis90]

это все лирика, даже если связывать сечение с сопротивлением катушки - разница будет не существенная....

говоря коротко, в трансформаторах важно соотношение витков первичной и вторичной обмоток, если ты вторичную катушку трансформатора намотаешь проводом в два раза толще чем намотано - тока он больше не даст...

наш генератор- по сути половина трансформатора, а роль первичной катушки играет манит- который поворачиваясь вокруг катушек - создает переменное поле.
Сила этого магнита и определяет ток который можно получить с катушек.

Тощина провода как ты правильно сказал необходима для того чтоб провод не сгорел, но это не значит что мотая 2 витка очень толстым проводом мы получим сотню ампер тока.

[Dio_ALexx]

Ну это я в общих чертах рассказал, не писать же весь курс электротехники тут. Попробуйте магнит заменить, катушки заменить, можно еще один генератор параллельно навесить - мужики, дело ваше Ответственность и последствия - тоже

[axis90]

Да ничего вы не рассказали, сами путаетесь в материалле и других путаете

[Paparaci]

Вот тут в описании написано, что "Мощность генератора при нормальном заряде акб от 30 до45 ват или 2 кВт при 7500оборотах". Это как это?

2 кВт наверно написал тупой менагер

Если там 8 полюсный статор, я бы примерил 12 полюсный 3 фазный статор хонда/китай150, правда придется поменять коммут на DC CDI
Да кстати на леад 50/100 3ф статор становится, на 35ку тоже должен.

[Mikl]

Добавлю в качестве простого примера - катушка зажигания. Вторичная обмотка выполнена из провода очень маленького сечения, но витков там до ужаса намотано, отсюда и высокое напряжение на свече, но ток там минимальный. Возьми любой понижающий, например, трансформатор - обмотка низкого напряжение будет всегда выполнена проводником бОльшего сечения, чем обмотка высокого напряжения, но и ток этой обмотки всегда больше тока первичной

Ты в качестве доказательства формулу приведи, где наведенная эдс будет зависеть от сечения провода, тогда это примером будет.

А разговоры об измерительных катушках здесь не прокатят

[axis90]

не писать же весь курс электротехники тут.

[jd22]

Вот тут в описании написано, что "Мощность генератора при нормальном заряде акб от 30 до45 ват или 2 кВт при 7500оборотах". Это как это?

2 кВт наверно написал тупой менагер

Если там 8 полюсный статор, я бы примерил 12 полюсный 3 фазный статор хонда/китай150, правда придется поменять коммут на DC CDI
Да кстати на леад 50/100 3ф статор становится, на 35ку тоже должен.

В точности так и будет счастье.Даже и комут не надо будет на DC CDI менять:там выход со статора переменка на комут есть.
Надо будет тока РН трёхфазное поставить от китайской кубатуры.

[Mikl]

Ну, пусть пробует сыскать...

[Dio_ALexx]

А разговоры об измерительных катушках здесь не прокатят

А где я упомянул измерительную катушку?

Ты в качестве доказательства формулу приведи, где наведенная эдс будет зависеть от сечения провода, тогда это примером будет.

Некорректный вопрос. Такой формулы нет. ЭДС, равно как и напряжение генератора, зависит от количества витков обмотки. Мощность генератора - от сечения проводника обмотки. Далее, вспоминаем школу, если кто учился, и закон Ома для перменного тока - I=U/Z, где Z - полное сопротивление цепи (в интернете найдете что это).
По теме - человек меняет лампу с 30Вт на 60Вт, если упрощенно. Это значение потребляемой мощности, кто не знал. Мощность увеличилась в два раза. Спираль лампы представляет собой сопротивление и имеет какое-то значение.
Подставляем в формулу и считаем, предварительно измерив величину Z, получим ток лампы. Так же ток можно высчитать по формуле P=UI. Проведите расчеты для обеих ламп и увидите, что ток более мощной увеличился с увеличением мощности лампы, кто не верит.
Теперь снова вспоминаем физику. Ток зависит от сопротивления, сопротивление - от сечения проводника, это физика. Иначе объясните мне, как электрику с дипломом и стажем работы 8 лет как на НВ, так и на ВВ оборудовании, зачем двигателям на 220В, но разной мощности, мотают обмотки проводом разного сечения. Зачем один двигатель мощностью 4кВт на 380В подключают проводом сечением 2,5кв.мм., а на двигатель на то же напряжение, но мощностью 160кВт идет кабель размером с руку?
Так вот, при увеличении тока лампы увеличится и ток генератора, так как току взяться больше не откуда. С увеличением тока увеличивается нагрузка на обмотку. Что бы генератор этот ток отдал, ток надо выработать, напряжение даст количество витков. Но почему-то обмотка не намотана проводом толщиной в волос, тогда бы нужно было небольшое количество витков для достижения нужного напряжения. Но ведь обмотку намотали толстым проводом. Кто скажет - почему? А потому, что при малом сечении - опять вспоминаем школу - большое сопротивление, при большом сопротивлении - снова школа - большой нагрев. Отсюда и мотается обмотка с расчетным количеством витков для нужного напряжения при расчетном сечении провода для возможности генерировать ток нужной величины и не сгореть при этом.
У кого есть машина - смотрим обмотку генератора, ее видно, замеряем сечение проводника и смотрим табличные данные по допустимому току. И тут так же - хочешь больше мощности с генератора - мотай новую обмотку более толстым проводом, но при этом нужно уложить новую обмотку в нужное количество витков, что бы было нужное напряжение.

Я считаю, что доказал свою точку зрения. Если кто электрик - тот поймет, кто не знает - прошу не спорить, а хотя бы почитать информацию. В вашей компетенции в данном вопросе я не уверен, поэтому искать для вас формулы, взятые с потолка, я не намерен. Конечно, тут упрощенные формулы, но я принципиально не буду писать более сложные, смысла доказывать людям, далеким от темы, не вижу. Да и в плане мопеда тоже это не нужно.

Ну и я даже не рассчитываю на подкрепленные теорией и расчетами ответы на мои пару вопросов некоторых товарищей по форуму. Всем удачи

[Dio_ALexx]

В свете того, что намотать прежнее количество витков (намотанное тонкой проволокой) не представляется возможным из-за габаритных ограничений.

Если места вагон - спору нет, делаем все больше, толще, сильнее.

Так, блин, об этом речь и идет... Читать надо внимательно, уважаемые... Я писал, что просто новая обмотка либо не влезет, если ее домотать до нужного напряжения, либо если оставить как есть, то напряжение будет меньше

[Dio_ALexx]

надо быть проще, и люди потянутся.

А это не ко мне, а к тому кто спор затеял...

Вроде читать умеем, хоть и москали

Я тоже на это надеялся...

Ладно, замяли. Взрослые люди поняли

[axis90]

А разговоры об измерительных катушках здесь не прокатят

А где я упомянул измерительную катушку?

Ты в качестве доказательства формулу приведи, где наведенная эдс будет зависеть от сечения провода, тогда это примером будет.

Такой формулы нет.

тоесть если написать кучубукв -то она появится???

[axis90]

надо быть проще, и люди потянутся.

А это не ко мне, а к тому кто спор затеял...

Вроде читать умеем, хоть и москали

Я тоже на это надеялся...

Ладно, замяли. Взрослые люди поняли

В школе учиться надо, а не за котельной курить.

[Mikl]

Мощность генератора - от сечения проводника обмотки.

Не зависит.
Нет в законе Фарадея упоминания о сечении проводника.

Сечение проводов определяет лишь возможность пропуска тока определенной величины по проводу.
А величина этого тока определяется лишь ЭДС генератора и сопротивлением контура тока. Ток здесь будет вторичным зависимым от условий протекания тока, но не от индуцированной ЭДС.

[axis90]

Майкл он не мощность имел ввиду, он хотел сказать что генератор с толстым проводом сложнее спалить чем с тонким...

"Иначе объясните мне, как электрику с дипломом и стажем работы 8 лет как на НВ, так и на ВВ оборудовании"
"Если кто электрик - тот поймет, кто не знает - прошу не спорить, а хотя бы почитать информацию"

Поясню, тут не все электрики, некоторые факультет радиоэлектроники МАИ окончили....

Dio_ALexx
у вас ошибка в логике.
Ток большой не из-за сечения провода, это сечение провода делают больше из-за бОльшего тока...

[Mikl]

Если бы так. Но он к сожалению, в этом вопросе путает причину и следствие. Это, поверь преподавателю, тут и наличествует.